Вот тебе, бабушка, и облегченный гиюр - 2

*

В продолжение темы отмены гиюров р. Друкмана. В ЖЖ появилось несколько очень, на мой взгляд, умных постов по теме. Не могу не перепостить:

Итак свершилось: Большой Суд главного раввината, захваченный харедим, полностью отменил ВСЕ гиюры, сделанные судом рава Друкмана (то есть все не харедимные гиюры Израиля) начиная с 1999 года. Обращают на себя внимание несколько моментов:
1. Отмена гиюров была произведена без каких бы то ни было проверок самих геров. То есть отменены даже гиюры тех, кто полностью соблюдает заповеди.
2. Для свидетельства не был приглашён ни рав Друкман ни какой бы то ни было другой раввин его суда, а также геры, гиюр которых произошёл в этот период времени.
3. Решение раввинского суда не имеет прецедентов в еврейской галахе вообще, и точно названо равом Йоэлем Бин Нуном реформистским.
4. Если это решение не будет отменено, это означает полную отмену института гиюра в еврейском народе, поскольку сама возможность отменять гиюры, сделанные много лет назад, не позволяет продолжать делать гиюр ни вязаному ни харедимному бейт дину, поскольку его решение может быть опротестовано через людбое количество времени.
5. Как справедливо пишет рав Бин Нун, если это постановление законно, то и весь еврейский народ не является кошерным, поскольку приняв гиюр на горе Синай евреи вернулись к идолопоклонству, создав золотого тельца.
6. Сегодня известно, и об этом пишут все больше и больше, что и в средние века, а особенно в Российской империи в 19 веке, было сделано очень много гиюров (в России, например, прошли гиюр многие субботники). По решению этого суда получается, что все эти гиюры надо подвергнуть ревизии. Таким образом, огромное количество самих харедим по их же мнению евреями не являются.

И еще одно: во время Шивать Цион количество евреев и самаритян было практически одинаковым. Теперь евреев миллионы, а самаритян несколько сот. Такое положение сложилось уже к концу эпохи Второго Храма. Почему? Потому, что евреи обгиюрили всю Галилею и Эдомею, а самаритяне было "более кошерными", у них гиюра тогда не было. Закрытие двери в еврейство превратит харедим во вторых самаритян. (поскольку все остальные этого закрытия не примут, как бы рав Эльяшив не старался)
(Калман Нотариус kama1975 в gush_katif_ru)

"Почему ты не сделала гиюр?"
Этот вопрос я выслушиваю не протяжении полутора десятков лет и даже больше. Чаще всего его задают коренные израильтяне, которые даже не представляют себе, что означает пройти гиюр от начала и до конца. А это означает, что на протяжении приблизительно двух лет нужно ходить на специальные занятия, вести определенный образ жизни, соблюдать все правила кашрута (все, а не только правила питания), то есть фактически стать религиозным человеком. Для женщины это означает невозможность носить брюки и платья с короткими рукавами, необходимость покрывать голову (для замужних) и т.д. Все это в дополнение к общему для всех запрету поездок и телефонных разговоров в субботу, к полному запрету увеселительных заведений (дискотек и т.д.) и еще к куче запретов и ограничений, которые здесь невозможно перечислить.
Я знаю людей, которые сумели с этим справиться, среди них известная телеведущая Настя Михаэли, которая отказалась ради гиюра от карьеры манекенщицы (ибо это несовместимо с представлениями о "скромности"), вышла замуж и родила семерых детей. Настя, правда, продолжает носить брюки, не знаю теперь, во что ей это обойдется. Таких, как Настя, тысячи, среди них больше женщин, чем мужчин, для женщины прохождение гиюра важнее, ибо национальность записывается по матери.
Сегодня произошло событие, которое будет иметь тяжелые последствия для страны. Высший раввинатский суд ретроактивно (!!!) признал недействительными тысячи (!!!) обрядов гиюра, проведенных с 1999 года. Это значит, что еврейство тысяч людей, а также их детей, родившихся после гиюра, будет аннулировано.
...

Если вы хотите знать мое мнение, то вот оно: мне очень жаль этих людей, потому что они потратили кучу времени и денег (ибо обучение на курсах стоит денег, и немалых). Мне обидно, что в моей любимой стране действуют такие странные законы, которые ей диктует определенный сектор населения. И я в очередной раз получила подтверждение правильности своего решения не проходить гиюр, по той простой причине, что не находила в себе готовности полностью изменить свою жизнь и стать религиозным человеком.
Для справки: я еврейка наполовину, по папе, то есть с точки зрения иудаизма, нееврейка. Моя дочь, еврейка на три четверти, но на "неправильные" три четверти, тоже не признается еврейкой. В армии она начинала делать гиюр, но не довела до конца. Замуж девочка выходила на Кипре.
Я очень люблю свою страну, но мне иногда бывает в этой стране обидно и больно жить.

verary (verary)

Комментарии

У меня двоякое отношение к гиюру.
С одной стороны гиюр нужен для людей которые духовно причисляют себя к еврейству, а с другой стороны
гиюром пользуются в корыстных целях. В Израиле с этим делом более-менее нормально обстоит, лично я знаю одну женщину, которая хотела пройти гиюр по корыстным соображениям, но её расскусили через полгода. У нас слава Б-г почти невозможно пройти гиюр если
душа к этому не лежит. А вот за пределами Израиля к сожалению гиюр делали всем попало, только деньги плати.
Но в любом случае я против того, чтобы отменять гиюры тех кто уже прошёл. Или сделать проверку. У нас очень мудрые раввы, которым достаточно простой беседы, чтобы определить кто перед ними, гер или фикция.

Просветите темного, кому, где и на кой хрен за рубежом нужен гиюр из корыстных целей? Какая в нем корысть?

А насчет очень мудрых равов - ну-ну. Не по поводу гиюра, а вообще. Извиняюсь за нескромность, Вы со многими общались?

Аватар пользователя самуил

Насчёт корысти - тут всё просто.
1. Признанный законом гер получает право на репатриацию.
2. Члены семьи еврея, планирующего алию, пытаются пройти гиюр ещё дома, т.к. в Израиле это сложнее.

из тех равов с которыми общался, все были мудрыми людьми. Общался и общаюсь со многими.

Аватар пользователя самуил

А меня жена ругает, что у меня все люди хорошие... Ну, типа, некритичный я :)

Вообщето все люди хорошие, если конечно это люди. Бывают звери в человеческом обличье. К сожалению не всегда это удаётся разглядеть быстро. :cry:

Насчёт корысти - тут всё просто.
1. Признанный законом гер получает право на репатриацию.
2. Члены семьи еврея, планирующего алию, пытаются пройти гиюр ещё дома, т.к. в Израиле это сложнее.

1. И много, скажем в России (или СНГ) равов, гиюр которых будет признан израильским МИДом?
2. Если еврей уже собрался ехать и если с ним уже собрались ехать его еврейские родственники, то они уже приняли на себя половину формулы Рут. Они уже сказали себе "амха ами." На кой черт человеку, который хочет использовать Израиль в качестве "пересадочной станции" (хотя про таких я уже давно не слышал) гиюр? И зачем сформировавшийся юдофоб попрется в Израиль "из корыстных соображений"?
И поэтому это очень хорошо, если они пройдут облегченный гиюр. Хорошо не столько для них, сколько для Израиля, потому что иначе эти родственники потом могут столкнуться с дискриминирующим отношением и вот тогда, будучи уже в Израиле, стать антисемитами, как было в хорошо известных нам случаях.