Про Украину

*

Вообще, можно как угодно относиться к украинской политике и экономике, можно долго иронизировать по поводу того, " а что все эти умники жрать будут, если Россия от них откажется", можно не любить "западенский" дух с его антимоскальством, антисемитизмом и еще целой кучей анти, но сам тот факт, что народ, который внаглую кинули, оказался способен выйти на площадь в миллионном с гаком составе, несмотря на демонстративно жесткое отношение полиции, не вызвать уважения не может.

Респект глубочайший! Не быдло, но люди.

Комментарии

Здравствуйте, Алекс!

Очередной раз негодяи и подлецы - политики, показали свое истинное лицо.

Народ "кинули" еще раньше. Когда руководство страны на всех парах неслось "вступить", чтобы, "объединить страну: запад и восток", было понятно, что Президент предает восток и юг, свой электорат - нам он обещал единение с РФ. Не подписав Соглашение,  оппортунизм проявлен по отношению "западнянцам", в первую очередь, и к тем, кто не видит жизни без Запада. Я никогда не подозревала наших политиков (любого цвета) в честности и порядочности, но бело-голубых считала прагматичнее, чем оказалось. Ан, вышло не так.

 Я ничего хорошего от  этой Компании не ждала.  Всю информацию об условиях "вступления" от общественности тщательно скрывали. Попытки не то, что рассказать, поднять вопросы  о  проблемах (Глазьев, Медведчук) подвергались зашугиванию.

У определенной части населения, преимущественно молодежи и студенчества, сложилось не верное впечатление, что подпишут документ, который дает безвизовый режим,  возможность трудоустройства и учебы в странах ЕС. А тут такой "облом"!! Конечно обидно! А с милицией вообще безобразие вышло. И как всегда - виноватых нет.

Слов нет - власть подлецы! Но они были бы еще большими подлецами, если бы подписали Соглашение о Зоне свободной торговли на тех условиях, которые теперь обнародованы. Причем, информация просачивается каплями, не полно, бессистемно.  Поэтому на самом деле все обстоит еще хуже.

С другой стороны, если этот народный бум приведет к смене власти -  на смену придут разрозненные, амбициозные группы политиков, которые всю энергию направят на разборки, болтавню, экстравагантные указы и т.п. Свободовцы проявят себя в полную силу. Телевизионная политика, кстати, в полной мере станет русофобской. Вобщем, "ховайся"!

Нац.валюта упадет, инфляция и тарифы на услуги ЖКХ вырастут. Жить станет веселее. В телевизоре будут их самозабвенные рожи, которых наслушались и навиделись в прошлую "революцию".

В случае подписания Соглашения в том виде, как сейчас, целые отрасли не могли бы без глубокой модернизации продолжать производить и продавать свою продукцию:  РФ свой рынок резко ограждает, а в ЕС она не может экспортироваться из-за несоответствия их Стандартам и техническим Регламентам.   Убрать таможенные барьеры означает  снизить цену продукции,  благодаря  чему ЕС расширит свои внешние рынки за счет нас. 

А Украине нужны огромные инвестиции, чтобы решить, прежде всего, технологические проблемы. Нужно избавиться от устаревших энергоемких отраслей.   И нужны огромные инвестиции для создания  современных предприятий, чтобы занять высвободившееся население.

Деньги МВФ помогли бы на первое время.  Но это были напрасные ожидания. Условия не приемлемые. Как не крути, народ за это спасибо не скажет.

А что обещает РФ? Продолжать торговать с нами на прежних условиях. "Хоть бы не хуже!" - это уже было бы здорово.  Быть может какие то кредиты?  Информации нет. В этом и есть вся суть лжедемократии. Когда трескотни много, а до сути дела дело не доходит. По крайней мере в украинском исполнении.

Не хочу ни кем и ни чем восхищаться.  С какой стороны не посмотри, а ничего хорошего  для  народа  сложившаяся ситуация не сулит.

Очень актуален слоган: "Кому на Руси жить хорошо?". Я бы еще добавила:"Когда уже на Руси будет жить хорошо"? Когда уже в Украине будет такое руководство, которому бы мы доверяли?

 

 

 

Я слышал все эти аргументы, могу их понять. Проблема, на мой взгляд, в том, что ориентация на Россию - гибельный путь для Украины в долгосрочной перспективе. Европа - далеко не сахар, но уж если выбирать из двух зол, то только не Россию. Они вас кинут, лет, думаю, через пять. Может быть, раньше.

Мне так кажется.

Положение Украины таково, что она не может сегодня  планировать даже на среднесрочную перспективу - 2-3 года. Запасов нет, кредитов МВФ - нет. Остается РФ и КНР - те, кто может кредитовать. Сейчас Украине надо двигаться, как по тонкому льду, лавируя, но не завалиться в дефолт и экономический колапс. 

Не сбывая продукцию (РФ), невозможно невозможно иметь оборотные средства. Значит хотенчики в сторону, а делаем то, что требует ситуация. Нравится нам это или не нравится. В своем домашнем хозяйстве мы так и поступаем. "Тихо едишь  - дальше будешь" - не зря говорят. По другому нельзя. При этом нас не должно волновать, что думают по этому поводу более богатые соседи.

Никто не мешает нам вести дальнейшие переговоры со всеми МВФ, ЕС, РФ... Но нельзя 45 миллионный народ опять доводить до ручки.

Наверное. Только делать это можно по-разному. Стиль Януковича проблемен.

Кроме того, я ведь нигде в своем посте не написал, что правы "западэнци", или наоборот. Я лишь констатирую, что такие количества уже невозможно объяснить интригами и заговрами, это - именно народный протест. И именно этот факт вызывает уважение. А потом по-любому придется разгребать и будет тяжело, независимо от того, кто прав, а кто - лев.

Джахан, я понимаю все ваши аргументы. Но если действовать по вашей логике, то никогда не вырваться из порочного круга.

Не будет стимула и мотивации модернизировать производство, чтобы выйти на европейские стандарты качества. 

деньги будут как и сейчас разворовываться чиновниками. Никакого просвета не будет.

Усливия МВФ неприемлимые для кого ? Для ваших чиновников потому что эти деньги будет труднее пилить.

 

Как бы не было больно но пока не решительно не порвите с прошлым,вам из задницы не выбраться.

Если бы ваш президент и премьер думали бы о своем народе и перспективе, то нои бы пошли на правильное решение.

Но они больше заняты собственными интересами, интересами своих бизхнесов и возможностью неограниченно воровать

А ассоциация с ЕС это н етолько безвизовый режим. Это получение денег от МВФ, это участие в различных европейских программах.  Новые бизнесвозможности для новых людей. В том числе для малого бизнеса.

Что касается ваших заводов, то либо они найдут возможности модернизироваться и выжить и начать производить конкурентноспосбные товары. Либо их пкупят бизнесмены из ЕС и наладят работу. Вашим же работникам будет лучше иметь дело с платежеспособными хозяевами, у которых есть сбыт их продукции.

Да ЕС ищет дешевую рабочую силу но неужели ваши собстенные хозяева вам больше платят ? Думаю нет.

В свое время наша английская компания имела свой девелопмент офис в Киеве. Мы дали работу 36 украинским программистам, причем были ребята как с Запада так и с Востока. Украина не умрет от того, что сблизится с ЕС. Может первое время и будет тяжело, но потом станет легче и вы выиграете в главном.

У Украины выгодное расположение и уникальный шанс выбраться из совка в более мене нормальную жизнь

К сожалению у многих других республик бывшего СССР такого шанса просто нет. у тех же среднеазиатских например.

Самое глупое что можно сделать это октазаться от него.

 

leovat, уважаемый, спасибо за Ваше желание, чтобы  Украина стала ассоциированным членом ЕС! Я тоже хочу, но не такой ценой.

Реально то ЕС с Украиной на ближайшие 10 лет подписывает Соглашение о зоне свободной торговли. Преимущества из этого извлекают, в первую очередь, страны ЕС, которым нужны новые рынки сбыта своей продукции. Ликвидация таможенных барьеров повышает конкурентоспособность их продукции,  поэтому часть внутреннего рынка Украины будет для наших производителей потеряна. В то же время, на их рынки наша продукция не  сможет проникнуть, пока не приведет ее в  соответствие с ЕСовскими  Стандартами и техническими Регламентами. Кстати, они  гарантировано на долгие года  защищают внутренний рынок ЕС.

Кроме того, в случае подписания Соглашения, Таможенный Союз отказывается от свободной торговли с нами и вводит таможенные пошлины и квоты, на ввозимую украинскую, но, правда, в пределах правил ВТО. Это также приведет к сокращению сбыта укр.продукции в Россию, Казахстан, Белоруссию. А мы еще не преодалели последствия мирового кризиса 2008-2009 гг.,  спад был большой, потому что у нас экспорториентиранная экономика. Подписывая соглашение в такой не подходящий момент в мировой экономике, мы добровольно соглашаемся   на сокращение производства, удорожание жизни, обеднение населения. Это в то время, когда все страны стараются сохранить свои рынки и расширить сбыт за счет новых стран.

А что Украина будет с этого иметь:

- о безвизовом режиме с ЕС - пока только идет речь (по-моему мнению это вообще проблема самая мелкая из всех существующих);

- для  предприятий, у котрых есть прибыль для инвестиций, новые технологии не проблема. Многие предприятия, благодаря этому сумели усовершенствовать свою продукцию, улучшить ее внешний вид, параметры качества и т.п. Это те, которые перерабатывают сельхозсырье, производят продукты питания, напитки, трикотаж, обувь и т.п., т.е.удовлетворяют потребности населения;

- МВФ и его кредиты вещь хорошая, кредиты самые дешевые. Но МВФ хочет быть   внешним управляющим Украиной. Он готов выдать кредит, но во-первых, в пределах величины процентов, которые Украина должна вернуть МВФ по предыдущим займам, т.е об инвестициях речь не идет; во-вторых - требует  сокращения субсидирования ЖКХ,  повысив цены на газ для населения, а также тарифы на услуги ЖКХ. Кроме того, требует замораживания зарплат, стипендий, пенсий, соц.пособий. А это означает, что несколько миллионов украинцев станут еще беднее.

Лично я среди тех, кто не согласен еще несколько лет, как это было в период конца 80х - 90х  жить проблемами элементарного прокорма. Я против права тех, кто "на верху" решать мою судьбу по своему усмотрению. Этого было достаточно в нашей жизни: отъем вкладов, кризис переходного периода, гиперинфляция, "оранжевая революция"). За все уплачено, а крепкого благополучия для большинства населения так и не достигнуто.  Если  нас оставят в покое такие "друзья", которые хотят взять Реальное за одни обещания. По этому поводу есть известная поговорка:"обещать - не жениться"!

Наше поколение умеет выживать в разных  ситуациях. У нас есть большой жизненный опыт. Но жизнь человеку дается один раз и она так коротка, но прекрасна, что  жаль ее бросать кому-то под ноги на очередные эксперименты. И это мнение большинства народа.

Из сложившейся ситуации есть один выход: жить по средствам, поддерживать свое благополучие чесными, граммотными путями, дружить с давними друзьями и быть им благодарными за их поддержку.  Это не мешает нам заводить новых друзей и партнеров на взаимоприемлемых условиях. Потому что, leovat: хочу держать синицу в руке, а не журавля в небе. Имею право.

 

 

Боже как грустно все это читать. Что Украина с этого будет иметь.

В первую и первейшую очередь европейские стандартыжизни. Приведу пример. Конечно, все грамотные аналитики говорят о том что вымрут украинские банки. Не все. Но большинство. И слава Богу. Потому что наши банки не имеют достаточного количества активов чтобы оперировать с такими понятиями как финансовые инструменты типа фьючерсов, ипотеки, и многое другое. Без фьючерсов не может быть эффективного сельского хозяйства и крупной добывающей и перерабатывающей промышленности, иначе говоря никогда у ВАС лично не будет нормальной недорогой еды и нормальной стали удобрений и собственной квартиры (если ВЫ не воруете, а работаете) так как эти лотрасли затратны, а отдачу дают не скоро. Такова природа. Вы хотите получать кредиты только в украинском банке, но при этом хотите, чтобы процент был как в Европе. Так не бывает. Януковичам хотелось бы получать дешевые кредиты в иностранных банках, но не нести за это ответственности. Так не бывает! А какая ВАМ и МНЕ разница гдея получу кредит, в Киевской Руси или Эрсте. Скажу вам - я предпочту Эрсте, только нетураинскую дочку, а настоящий австрийский банк. Потому что там процернт будет не просто низкий, а в 5 раз ниже. Мне же отдать надо с заработанного. А где я возьму 30-45% в год если я не вор?

Можно еще много привести таких же примеров. Нет времени и места. Когда-то мы смеялись над Польшей, что она ввела шоковую экономику перехода. Мы смеялись, что они выпускают по голландской лицензии Филлипсы, а мы так гордились своими Лучами и прочим технологическим дерьмом. Кто теперь смеется? 

 

Здравствуйте, Шань Лян!

"Про грусть". Правильно, потому что хорошего в ближайшее время, невозможно прогнозировать. Даже этот затянувшийся бунт, может привести (и уже начал) к макроэкономической нестабильности - обесценению гривни и росту инфляции, соответственно, росту процентной ставки по кредитам. Банки сами работают (в основном) с заемными средствами. Кто им понесет вклады под низкий процент в такой ситуации? Тогда спрос переключится на твердые валюты. А это дальнейшее обесценение гривни. Здорово? Не говоря о других аспектах нестабильности: кризис неплатежей в экономике, невыплаты зарплат в госбюджетной сфере, пенсий, стипендий, пособий....

Кстати, почти все наши банки после кризиса 2008-2009 гг. сменили собственников и увеличили капиталы, за счет западных банков. Да и названия их сменились. Но они работают по тем же рыночным законам, что и до того. Хуже что не изменились объективные условия - велики риски невозврата, и сохраняется потенциал макронестабильности. И фючерсы не имеют распространения по той же причине. Возможно, Вам это обидно слышать, но это так. Не надо телегу ставить впереди лошади и ждать, что воз двинется.

"Про еду". Речь ведь идет не о ней, а о деньгах. Когда они быстро обесцениваются, то образ мыслей и жизни тоже следует определенным правилам. Потому что возникает необходимость  опережать обесценение заработанного. В такой ситуации население и предприниматели создают запасы: население закупает товары первой необходимости, товары длительного пользования, а предпрениматели запасаются теми же товарами и занимаются купи-продайным бизнесом.  Кстати, так закручивается спираль инфляции. Психология ожидания обесценения денег тоже способствует росту инфляции и, соответственно, - процентов по кредитам. Не дай Бог  снова пережить то, что было в 90е. Вы в ту пору были предпринимателем? Или эту школу прошли Ваши родители? Я то время хорошо помню.

"Про европейские стандарты жизни". Не понятно, какая связь. между евростандартами и процентной ставкой в банковской системе Украины? Если Вы думаете, что после подписания Соглашения банки начнут давать кредиты под проценты, которые Вас устраивают, то глубоко ошибаетесь. Цена денег в рыночной экономике, выраженная в процентах имеет свои закономерности. При прочих равных условиях, в неустойчивой экономике больше рисков невозврата заемных средств, поэтому банки любого происхождения в этих условиях кредитуют под более высокие проценты. Кроме того, различные виды предпринимательской деятельности банками дифференцируются по степени рисковости операций, плюс кредитная история влияет. Учитывая все это, дочерний банк дает вам кредит под процент, отражающий стоимость   заемных средств. Высокие ставки - это не придумка дочернего банка. Они включают процент на привлеченные средства (банк их купил,  например, под 20%) плюс  процент инфляции, плюс  затраты на содержание своей разветвленной сети и обслуживание клиентов, ну и, конечно, прибыль банка. Поэтому и набегают 40-45%. В долгосрочном периоде риски многократно возрастают и прибавляется риск спонтанности, который вообще предусмотреть невозможно. Поэтому банки дают короткие кредиты. А материнский банк, во-первых, отправит Вас, если Вы ведете бизнес в Украине,  в дочерний (иначе зачем он его создавал), во-вторых, именно он требует от дочерних банков правильно оценивать экономические риски на местах. Значит - ситуация "Хотеть не вредно".

"Про Польшу". Никогда не смеялась .... и не гордилась....  Исхожу из того, что Польша это другая страна. У нее свои особенности, которые складывались исторически.  Население Польши  хорошо понимало и понимает,  что такое частная собственность. В Польше  были развиты  кооперативные хозяйства.  У них на 90й год и по численности населения, и по экономическому потенциалу, страна была раза в два меньше чем Украина. Они ближе к Европе не только географически, но и по менталитету. Кроме того, столько, сколько сделала ЕС для Польши, для Украины она сделать не сможет. Сейчас другое время. Изменился страновой состав ЕС. В него теперь входит больше бедных стран, их надо развивать. Мировой  кризис еще тормозит экономику. Есть свои трудности. Поэтому в Соглашении с Украиной ЕС не берет на себя серьезных обязательств.

Мне понятны Ваши желания побыстрее разбогатеть, приобрести квартиру, иметь достаточно средств на хорошую жизнь. В этом Вы не одиноки.                                                                  А есть другие проблемы - сбережение вкладов, хранящихся в банках, своевременного получения зарплат, пенсий, стипендий,  многих миллионов украинских граждан. Ориентироваться на  достижение Ваших  целей можно,  если собственная экономика Украины будет развиваться, темпами, хотя бы, как в последнее 10летие. Произойдут изменения в благосостоянии и психологии людей. Общество станет гражданским, государство - правовым. (Мы уже в этом направлении продвинулись не мало.) С таким народом нельзя будет обращаться как с быдлом. Его мнения будут учитывать. Такой народ никому не даст себя ошельмовать, ввести в заблуждение...

Вам обидно, что мой прогноз и видение не соответствуют Вашему представлению, желанию? Может быть и вам следует еще поучиться, больше и глубже подумать?  Ну извините. Других прогнозов пока у меня нет. Если Вы молоды и мечтательны - этот недостаток быстро проходит. Жизнь - она такая...

 

Здравствуйте, Алекс! Как же здорово подмечено самими украинцами про украинский характер! Изучая ваш политический ландшафт пришла к выводу, что в Кнессете немало  "украинцев", ну, по крайней мере, по характеру.

"Еуропейська нація

Уявіть собі дорогу, шириною в дві смуги, яка звужується до однієї. Скажімо, через дорожні роботи. Що робитимуть в такій ситуації японці, німці, австрійці чи шведи? Вони з'їдуться в одну смугу, в шахматному порядку, через одного. Це, насправді, досить проста вправа для мінімально досвідченого водія — потрібно лаше пригальмувати, збільшивши відстань до машини попереду так, щоб перед тобою міг поміститися автомобіль із сусідньої смуги. Або, відповідно, зайняти це місце в сусідній смузі (попередньо увімкнувши сигнал повороту). Загалом потік при такому розвитку подій зменшить свою швидкість на 10-20%

Але ми ж, курва, горда й волелюбна нація! Підкорятися не в нашій природі, навіть якщо йдеться про правила дорожнього руху чи здоровий глузд. Українці в такому випадку утворять ЧОТИРИ смуги — одні вилізуть на зустрічну, інші намагатимуться об'їхати всіх обочиною, кожен буде триматися до останнього аби тільки не пропустити сусіда, в результаті в місці, де ці чотири смуги неминуче зійдуться в одну, утвориться гігантський корок, потім обов'язково знайдуться двоє баранів, розумніших за всіх, які зіткнуться, намагаючись обдурити одне одного, і тоді вже рух зупиниться остаточно. Дорожні роботи при цьому ніхто проводити не буде, бо нема грошей (їх вкрали найрозумніші), нема матеріалів (їх вкрали ті, до кого не дійшли гроші) чи просто нема дурних працювати.

До Євросоюзу вас не беруть? Візу вам в посольстві не дають? Я взагалі дивуюся, що нас ще не обнесли п'ятиметровим муром від гріха подалі."

 

 

Вы не поверите, от какого огромного количества представителей самых разных нароов я слышал подобные вещи. Разумеется, каждый раз про себя и каждый раз подчеркивая свою уникальность: русские, киргизы, евреи, поляки, итальянцы, греки, португальцы... Пожалуй, проще сказать, от кого НЕ слышал. Не слышал от американцев, от немцев и от голландцев. Впрочем, вру, от голландцев тоже слышал.

Так что, украинцы в хорошей компании.

Знаете, как-то спокойней стало, что мы не одни такие...